Я хочу принародно удивиться, почему современные барышни, ан масс, тксзть, предпочитают тощих хрупких мужчин с щенячьми глазами? Таких, которых, мимими, хочется накормить, мимими, завернуть в плед, мимими, любить, мимими, оберегать и комфортить-комфортить-комфортить. Дамы! Откуда это? Почему? Зачем?

А ничего сложного ж. Сейчас у нас что? Эманципация, акселерация, унисексизация, и прочая -ция, суть которой в стародавнем "Женщина, иди на завод!". I mean, девочки всё больше перенимают черты, особенности, характеристики, которые в традиционном патриархальном обществе традиционно же являются мужицкой прерогативой (а как по мне, так фигня всё это, устоявшиеся гендерные роли-то. Кто что хорошо умеет и, главное, хочет, тот пусть то и делает). Естественно, для уравновешивания такого необходимы мальчики навроде вышеописанных. Впрочем...впрочем, я в упор не вижу, чем подобный расклад хуже традиционного "могучий мужчина и женственная женщина". Меня, к слову, последний бесит, потому что мне в нем места нет, ага.

For Owlman, а меня бесит как раз таки этот, ибо я не хочу никого комфортить, ни мысленно, ни на расстоянии, ни в действительности. я хочу, чтобы меня комфортили)). ес-сно, при том, что разумом я представляю, что желания у всех разные, но всё же не понимаю, как можно хотеть комфортить великовозрастную няшечку.
если говорить не о частностях, а о процессе всяких "-ций", то я не понимаю, зачем им так охотно подчиняются.
я, кстати, против агрессивной эмансипации. "киндер, кюхен, кирхе" - это для меня чересчур скучно, но огрубевать, зарабатывать все своими силой и волей... тоже не хочу)) мда, а золотой середины у нас не будет никогда, она явно не в человеческой природе... пичалька)))

henna-hel, ну, у всех свои сорта кокаинума

но всё же не понимаю, как можно хотеть комфортить великовозрастную няшечку.
Если речь именно о "комфортить взрослую няшечку", то - материнский инстинкт же! Да, считается, что он появляется после родов, но в действительности...

если говорить не о частностях, а о процессе всяких "-ций", то я не понимаю, зачем им так охотно подчиняются.
Я бы не сказала, что подчиняются, скорее, сами рады именно такому.

ИМХО, "золотой середины" для всех никогда не будет, потому что все люди разные. Вот кому-то подавай именно киндер, кюхе, кирхен, лежать на кушетке и соблазнять мужчину томными запястьями, кому-то, напротив, надо огрубевать, зарабатывать все своими силой и волей, а кому-то, как тебе - где-то нечто среднее между тем и этим. И, ИМХО, это совершенно нормально, главное, что б птицы не пытались кормить лошадей своими ягодами*.
_________________________________
*есть такая мини-притча, которую я очень люблю, а именно:

Жили-были лошадь и птица, и были они лучшими подругами. Однажды птица нашла ягоды, которые очень любила и которые были для птиц очень полезны, и решила угостить свою подругу ими. Но лошадь, поев ягод, умерла - для лошадей они были ядовиты.

For Owlman, так нечестно. ты слишком правильно и миролюбиво рассуждаешь. с тобой нельзя спорить - бесполезно. ты сломала моё желание ныть и ругаться

henna-hel, это один из лучшмх комплиментов, когда-либо мне говорившихся.

Кстати, о Тор-фандоме. ИМХО, Локи под описание тощих хрупких мужчин с щенячьми глазами не подходит. Ну, фанонный, может, и подходит, а канонный...просто его сила другого характера, другой природы. Если Тор, фигурально выражаясь, прямое механическое воздействие, то Локи - нечто менее очевидное, воздействующее на другие точки прилоежния силы, и подчиняющееся другим законам физики. А результат-то тот же.

For Owlman, а если я поверну это не как комплимент, а как "обвинение" в толерастизме?
но ныть и ругаться я все-таки хочу по-прежнему, да! я просто найду себе другую жертву
про Тор-фандом я развернуто не высказывалась, потому получилось непонятно. я давно, до фильма, фанатка мифо-Локи. ясен пень, по первому времени я смотрела, дергая глазом. но и к нему я привыкла. и даже к Хиддлсу-Локи, пусть с ним, играл-то чудесно. но вот то, что по жизни Хиддлс няшечка, что в фильме изображал полные слез глаза, то, что за это его ОБОЖАЮТБЕЗУМНО!!!111 адинадинадин - и что это обожание выливается в нечто безумное в артах, фиках и прочем - это меня раздражает. удивляло, интересовало, было дело, но теперь только раздражает. впрочем, есть и другие Локи-типажи, которые меня печалят. на самом деле, их много. либо у меня редкостное везение читать всяческую дрянь))

а я щаз мб глупость скажу - но мне ваще кажется, что в фиках где Тор\Локи, бабы себя с Локи отождествляют )) ну там же как обычно - нищастнаялюбовь, все дела. нет, не всегда конечно, но попадается. а так вообще да, мне тоже не понятно почему вдруг баб тянет к тощим и печальным, и почему хочется обнять и плакать даже не смотря на то что я сама принадлежу, и не скрываю этого, к этой массе. По законам природы должно быть наверное наоборот, мужик-защитник рода, брутальный, волосатый и обезьяноподобный. Но вот не прет и все тут. ))) видимо, кажется чем тощее, тем умнее. Не знаю. А женщины (многие) до сих пор думают что самая сексуальная часть у мужчины это мозг ))

henna-hel, а что плохого в толерантности, которая изначально, как мы помним, это что-то в духе "надо жить и давать жить другим"? В конце концов, это рационально. I mean... есть вещи абсолютные - например, свободное ускорение в данной точке конкретной планеты, - и есть относительные, например, вкусы, интересы, "у кого на что стоит", etc. Основное различие между первыми и вторыми - в случае с первыми четко можно выделить некий правильный показатель, например, точную цифру этого свободного ускорения (в определенной системе измерения, well, но она есть). В случае со вторым такое понятие, как "правильный показатель", одновременно и присутствует, и отсутствует по определению - относительные вещи на то и относительны, что бы соответствовать тоем или иным условиям, той или иной системе, тому или иному объекту, субъекту. Соответственно, ИМХО, рациональнее не тратить энергию на борьбу с другими "системами", пока они не начинают бороться с вашей, ибо бессмысленно же (см. также про формирование систем в соответствии с условиями), а заниматься своей.

но ныть и ругаться я все-таки хочу по-прежнему, да! я просто найду себе другую жертву
Мои соболезнования той жертве

[Esta], вовсе не глупость)) мы уже об этом говорили, кстати, когда обсуждали явление слэша вообще. кстати, еще неясно, отождествляют с Локи или таки с Тором...
По законам природы должно быть наверное наоборот, мужик-защитник рода, брутальный, волосатый и обезьяноподобный. не, ну это тоже перехлест, только в другую сторону. а можно так, чтобы был мужиком, чтобы защитник и все такое прочее, но покрасивше обезьяны, а?)
видимо, кажется чем тощее, тем умнее да уж... в Хиддлсе я окончательно разочаровалась, когда увидела ту фэйспальмную сцену, где он силится рассказать миф о Локи... эээ... там был конь... эээ... и яблоки, там должны быть яблоки в Теннанте - когда прочла его (его!) фанфик про себя маленького и себя взрослого а еще эти конкретные тощие мимимишечки, они такие по жизни хохотушки, радостные, позитивчики, прям нифигасебе. я не знаю, почему, но меня это раздражает безумно. и в последнее время одно с другим, то есть костлявая няшность и безобоснуйная жизнерадостность, начинает ассоциироваться...
самая сексуальная часть у мужчины это мозг )) о да!!! это я в мозг я могу трахать долго и с чувством. и не обязательно мужчин, но их лучше, тем более, когда церебральный секс сочетается с... нецеребральным

For Owlman, надо жить и давать жить другим в этом плане - все чудесно, кто бы спорил)) но! я искренне не понимаю, отчего эта самая полезная и рациональная толерантность включается не тогда, когда кто-то реально борется с глупостями, с которыми бороться не нужно, потому что они исключительно во вкусах, а когда об этом говорят. если приводить примеры, я имею в виду тех же феминисток: на кой черт бороться за свои права в такой форме, что будь они приняты, они ущемят тех женщин, которые хотят быть женственными. с ними не воюют, с ними соглашаются, им идут навстречу. вякнешь нечто обратное, не требуя ничего, просто выражая недовольство - волна протеста. почему? О_о

henna-hel, кто-то реально борется с глупостями, с которыми бороться не нужно, потому что они исключительно во вкусах
Кому глупости, а кому - смысл жизни

но! я искренне не понимаю, отчего эта самая полезная и рациональная толерантность включается не тогда, когда кто-то реально борется с глупостями, с которыми бороться не нужно, потому что они исключительно во вкусах, а когда об этом говорят.
ну, я не уверена, но надеюсь, что попаду хотя бы частично: ИМХО, одно дело - неторопливая дискуссив о, в сущности, более-менее абстрактных вещах вроде тех же...систем, особенностей, условий, характеристик, etc, и совсем другое - срач о чем-то, что тебя задевает. Просто, насколько я знаю, самые бурные обсуждения, срачи, холивары, споры происходят именно потому, что для собеседника (собеседников) предмет спора важен не (с)только сам по себе как объект с определенными характеристиками, но имеет какое-то глубинное, личное (и не всегда здравое) значение. Поэтому сохранять трезвую спокойную голову и спокойно же рассуждать сложно. Самые яростные споры - споры с собой, as well.

если приводить примеры, я имею в виду тех же феминисток: на кой черт бороться за свои права в такой форме, что будь они приняты, они ущемят тех женщин, которые хотят быть женственными. с ними не воюют, с ними соглашаются, им идут навстречу. вякнешь нечто обратное, не требуя ничего, просто выражая недовольство - волна протеста. почему? О_о
Э, серьезно? О_о Просто мне казалось, что "права феминисток" женщин, желающих быть женственными, никак не ущемляют, разве что в собственном сознании последних. Скажем, разве человека, после школы пошедшего работать в астомастерскую, может ущемить существующее право выпускников не идти в ту автомастерскую, а в университет учиться? Я думаю, нет. Или ты о чем-то другом?

[Esta], знаете, вспомнилось. Как-то набрела на пост "воинствующего слэшера", где активно ругались гетные фики с Локи (хоть с Сигюн, хоть с Романовой, хоть с Дарси или Джейн) как раз за то, что это, видите ли, натуральное отождествление себя с той бабой автора и/или читателей.

видимо, кажется чем тощее, тем умнее. Не знаю. А женщины (многие) до сих пор думают что самая сексуальная часть у мужчины это мозг ))
тоже интересный взгляд на вопрос. Ибо сейчас, вроде как, 'королями' становятся очкастые гики и нерды, а не мощные спортсмены

Кстати, на счет умственных способностей хиддлса - ну ведь шерлок например не знал что земля движется вокруг солнца, и ему это ну никак жить не мешало и быть гением! *это уже похоже на последний писк в защиту. ))*

For Owlman,натуральное отождествление себя с той бабой автора и/или читателей. а в слешных фиках это не натуральное, но тоже отождествление. Вообще, любому автору сложно воздержаться от того чтобы не отождествлять в первую очередь себя с каким-либо персонажем. это нормально )

[Esta], "Мадам Бовари - это я!" (с) Флобер

For Owlman, Самые яростные споры - споры с собой, as well золотые слова ты вообще все правильно выразила. все бы это понимали, а понимая - поступали соответственно...
Или ты о чем-то другом? я внезапно вспомнила недавнюю новость, что во Франции всерьез обсуждается предложение феминисток убрать ображение к незамужним девушкам "мадемуазель". оно, мол, информирует о семейном положении женщины - таким образом ущемляет ее права у меня глаза на лоб лезли, когда я это читала, чес-слово...вот в мелочах это уже давно: теперь мужчины ни руки на выходе из автобуса не подают, ни помочь чем в тяжелой работе не порываются... вообще, чаяниями феминисток то, что было обычным и очень, очень приятным, уходит. ой, куда-то я в другую степь углубилась %)

[Esta], Кстати, на счет умственных способностей хиддлса - та ладно, кто его знает: может быть он только выглядит, как идиот, а на самом деле знает и помнит, чем лапласиан отличается от гамильтониана, три способа синтеза коричной кислоты, разбирается в теориях струн и петлевой квантовой гравитации, говорит на пяти языках и на досуге зачитывается Геродотом издалека оно не понятно))
любому автору сложно воздержаться от того чтобы не отождествлять в первую очередь себя с каким-либо персонажем *ушла в астрал, вспоминая, отождествляла ли себя когда-либо с персонажами своих фиков... и с кем, и почему *

издалека оно не понятно) вот именно, дай людям порадоваться, они и не хотят ничего понимать, поверь мне )) может Хиддлс ваще гыгыкающее быдло, но я-то об этом знать не хочу, потому что я его никогда не увижу и говорить вряд ли буду и слава богу, а мечтать о его ниипическом интеллекте прекрасном никто не запретит ))

[Esta], да разве я мешаю? я так, я трололо, я только подгадить могу, а убеждать кого- то в чем-то не буду ни за какие коврижки))

henna-hel,
я внезапно вспомнила недавнюю новость, что во Франции всерьез обсуждается предложение феминисток убрать ображение к незамужним девушкам "мадемуазель". оно, мол, информирует о семейном положении женщины - таким образом ущемляет ее права у меня глаза на лоб лезли, когда я это читала, чес-слово...
Откуда они его убирать собрались, из словарей? Тогда получится, как у нас с кофе. Тем более что, по-моему, у них это "мадемуазель" - что-то сродни нашему "девушка", слово, используемое, когда на улице/в магазине/где-то ещё обращаешься к особе, которая по виду явно не тянет на "мадамский возраст". А вообще, это, боюсь, из разряда "дураков громче всего слышно" - в самой идее о том, что люди вне зависимости от пола могут и должны обладать равными правами и обязанностями, ничего плохого нет.

Хотя вот где настоящий абзац с обращениями что к мужчинам, что к женщинам - так это в современной России, ИМХО. Вот как прикажете? Девушка? Женщина? Барышня? Сударыня?

вот в мелочах это уже давно: теперь мужчины ни руки на выходе из автобуса не подают, ни помочь чем в тяжелой работе не порываются... вообще, чаяниями феминисток то, что было обычным и очень, очень приятным, уходит. ой, куда-то я в другую степь углубилась %)
Мне кажется, не только в феминистках дело. Вот, к примеру, моей матери кажется дикостью, если девушка идет куда-то с молодым человеком и каждый платит за себя, а для меня, напротив, дичь, если за меня заплатит мой спутник - ибо в современном обществе это расценивается как то, что он приобретает, кхм, некоторые права. Феминистки ли в этом виноваты? чо-то меня тоже куда-то в странную степь понесло

For Owlman, ))) из обращения убрать)) в словарях, надеюсь, оставят))
дело вкуса, конечно, но мне кажется, что официально обращаться стоит "госпожа", что касается неформальной обстановки, ну, или обращение к продавщице в магазине, я предпочитаю "барышня" или "дама". обращения "девушка" и тем более "женщина" я не переношу - по-моему, в них нет ничего от банального этикета, эти слова немногим лучше, чем говорить, например, "человеческая самка")) а если учитывать, что в разговорной речи "девушка" трансформируется в "дев-шкааа!", так это вообще ужас...
оплата - это, как я считаю, несколько другая фигня, чем те проявления вежливости, которые ничего не стоят)) а я именно их имею в виду) что же до денег... разные ситуации, разные мужчины, что уж говорить. для меня тоже долго было странным, чтобы кто-то за меня платил, но не из-за стереотипа о каких-то "правах", а потому что я взрослый человек, у меня есть свои деньги, я не хочу быть никому должна и т.в.т. но все чаще и чаще у меня появляются знакомые, которые могут так поставить дело, обернуть ситуацию в шутку, что ничего неудобного не будет)) в последнее время я шатаюсь по общепитам с одним и тем же знакомым, так у нас практикуется несколько другой подход: кто придет на место встречи раньше, тот и платит))) ну, это шуточно, конечно, а на самом деле чаще он платит за меня, но иногда я плачу за него. реже, правда, и после долгого нытья с моей стороны. а еще как-то так получается, что часто в наших ужинах мы пользуем мои дисконты, так что он отшучивается, мол, скидка окупает ту еду, которую ты заказывала)

товарищи барышни, заметьте: исходный пост, который мы комментируем, на три темы и с двумя катами. то, что было не под катом и то, что под первым катом - не обсуждается. то же, что под вторым катом, да еще снабжено предупреждением, что открывать не стоит, - это наша тема))) эта деталь говорит много о человеческой психологии, isn't it?
"Только не бросай меня в терновый куст!"

Щас! через неделю будет уже год И я всё увольняюсь и увольняюсь... А секрет прост: подозреваю, что альтернативой мне могут быть только продажи либо впахивание на какой-нибудь мелкой, но нужной "черной" должности на заводе. И мне становится себя жалко
Из трех двух зол выбираешь меньшее?
Я хочу принародно удивиться, почему современные барышни, ан масс, тксзть, предпочитают тощих хрупких мужчин с щенячьми глазами? Таких, которых, мимими, хочется накормить, мимими, завернуть в плед, мимими, любить, мимими, оберегать и комфортить-комфортить-комфортить. Дамы! Откуда это? Почему? Зачем? Нет, я понимаю, что на вкус и цвет много чего разное, но почему такие специфические, казалось бы, вкусы стали такими распространенными? И вообще, откуда они взялись?
Соглашусь с [Esta] - наверняка дамы, любящие подобных мужчин, слэшеры, а в слэш-паре, как и во всякой нормальной, по их разумению, один должен быть брутален - он типа за мальчика, другой же каваен - он за девочку.

Marita~, Из трех двух зол выбираешь меньшее? именно
один должен быть брутален - он типа за мальчика, другой же каваен - он за девочку закономерность, в принципе, правильная, но все же не всегда работает. я, например, не понимаю со стороны, кто в бибисишерлокофандоме должен быть за девочку мальчика с ху-фандомом тоже странно: там, вроде все понятно, но Симм!Мастер ни разу не обезьяноподобный брутал... там скорее методом исключения, по чрезвычайной няшности Теннант!Доктора...%)

я, например, не понимаю со стороны, кто в бибисишерлокофандоме должен быть за девочку мальчика
А ты их по объему сравни - кто крупнее, тот и самэц.

Marita~, этот метод тогда на другие фандомы не распространяется - в том "Докторе" Симм!Мастер мелкий такой, а его все равно в бруталы записывают))

в том "Докторе" Симм!Мастер мелкий такой, а его все равно в бруталы записывают))
Загадочная слэшерская душа...

Загадочная слэшерская душа... да уж...